Keď ma srdce bolí...

Peter Svoboda ocenenie redakciou

2013-11-28 22:18:15

No vidím chlapi, že debata sa ubrala bohužiaľ veľmi zlým smerom..., ak by som to tušil, bol by som sa zdržal ...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-28 11:40:32

príspevok od: Šály Ivan

Jaro ahoj.
Tak toto je ozaj siaho- dlhý komentár ,na ktorý Ti rád poviem svoj názor..............len musím mať trochu viac času.

môžeš aj v súkr. pošte Ivan, rád si ho vypočujem. Je jasné, že nie všetko je ideálne tak ako by malo prebiehať, časť pravdy hlavne čo sa týka predaja a kšeftov s drevom majú aj aktivisti, ale takéto problémy existujú v celej spoločnosti, nielen v lesníckych kruhoch, aj medzi sudcami a lekármi sú grázli, ktorí robia hanbu svojmu stavu.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Šály Ivan

2013-11-28 10:54:51

príspevok od: JaroD.

Ivan viem, že je to pre teba ťažké, ale nesmieš sa na tieto veci dívať ľudským krátkozrakým a nostalgickým pohľadom. Lesy nie sú žiadne kukuričné pole, kde okamžite vidíš výsledky a na druhý rok znova a znova. Musíš si uvedomiť a pochopiť celú genézu Tatier od čias valašskej kolonizácie ktorá bola prvotnou príčinou toho ako to teraz momentálne vyzerá a ako to dokladuje aj tvoja fotografia.
Žiaľ naši predkovia pred niekoľkými storočiami pri valašskej kolonizácii do tla zničili a vypálili pôvodné tatranské lesy, robili to preto, aby vôbec prežili, myslíš, že im my môžme dnes niečo vyčítať? Asi ťažko Ivan, až krátko po 2. svetovej vojne sa čs. štát rozhodol, že Tatry majú neopakovateľnú prírodnú a krajinnú scenériu a vyhlásili na jeho území národný park. Žiaľ lesy boli v tom čase mimo najneprístupnejších lokalít takmer kompletne zničené, vypálené a rozdupané kravskými a ovčími raticami. Vieš si vôbec predstaviť ako mohli vyzerať Tatry pred vyhlásením národného parku? Tvoja fotografia je oproti tomu zlatý raj, boli to vyplienené, rozdupané a vypasené holé kopce be akéhokoľvek života. Toto sú Ivan nespochybniteľné historické fakty. Lesníci dostali za úlohu tieto holé svahy zalesniť, bola to obrovská úloha, rozsah prác enormný, zalesňovalo sa všemožnými spôsobmi, semeno smreka sa dokonca zhadzovalo z lietadiel, pretože nebolo v ľudských silách to inými spôsobmi zvládnuť.
A takto sa dostávame k podstate a to aké lesy nám za 50-60 rokov vlastne na týchto holých kopcoch vznikli? Áno správne to tušíš, nakoľko sa zalesňovalo semenom smreka pozbieranom z rôznych častí Európy vznikol nám z tohto cudzokrajného smreka nepôvodný netatranský les, ktorý s pôvodným tatranským genofondom, ktorý vznikal tisícročia nemal nič spoločné. Tieto nepôvodné porasty majú jednú spoločnú vlastnosť - sú neprispôsobené špecifickým stanovištným podmienkam aké panujú v tatranskom prostredí a z toho vyplýva ich značná neodolnosť voči abiotickým a biotickým škodlivým činiteľom, výsledkom je rozpad takýchto neodolných lesov, lesníci majú zo zákona povinnosť spracovať túto kalamitnú hmotu a zalesniť ju pôvodným tatranským genofondom, aký si vytvorila príroda počas tisícročiach vývoja. Vraví sa tomu revitalizácia - prinavrátenie pôvodných tatranských zložiek do tohto prostredia. Samozrejme, že výsledky sa neobjavia hneď ako keď vyseješ pšenicu, ale bude to trvať minimálne niekoľko desaťročí kým sa objaví nový pôvodný a hlavne odolný tatranský les. Uvedom si, že Tatry po stáročiach valašskej kolonizácie pred vyhlásením TANAP-u boli zdevastované podstatne viac ako je tomu teraz a ako to dokladuješ teraz na svojich fotografiách a predsa po 50 rokoch lesníci dopestovali podľa aktivistov nádherný unikátny les. Nebyť slabého odolnostného potenciálu, bol by tam dodnes.
Môže ťa Ivan tešiť len jedná vec, budúce generácie našich vnukov a pravnukov sa budú o niekoľko desaťročí tešiť nádhernému prírodnému lesu o ktorý sme my dnes žiaľ ochudobnení. Našťastie príroda je silná, oveľa silnejšia ako si človek myslí a nejaké krátkozraké ľudské merítko ju absolútne nezaujíma.

Jaro ahoj.
Tak toto je ozaj siaho- dlhý komentár ,na ktorý Ti rád poviem svoj názor..............len musím mať trochu viac času.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-28 07:47:47

príspevok od: Stratený Stano

Ešte raz sa ťa pýtam - prečo si namýšľaš...?
Prečo si mi vložil do úst slová, že som ťa označil za obchodníka s tatranským drevom, keď som nikdy nič také nepovedal...?
Čo keby si sa radšej namiesto obviňovania, osočovania a klamania na moju adresu radšej ospravedlnil...?

Priamo si to nepovedal, jednoznačne si však nato narážal, pre osvieženie pamäti tu dám celý tvoj komentár:
"Neťažia sa tie lesy hlavne preto, aby si drevospracujúce firmy mohli napchať vrecká...? Nie si náhodou majiteľom drevospacujúcej firmy...? Lebo jedna taká v Humennom existuje, jej majiteľom je tvoj menovec a sídli na tej istej adrese čo tvoja predajňa... Takže na jednej strane lesy chránime a rozvíjame (pre budúce generácie), na druhej strane ich spracúvame (pre seba)... "
.
Každý súdny človek si ľahko domyslí ako si to v skutočnosti myslel, aj keď si to tam priamo nenapísal.
.
Zaujímavé, že chceš aby som ti dal pokoj, ale ty mne už pokoj nechceš dať a reaguješ na môj príspevok poza môj chrbát, k tomu sa už vyjadriť nechceš o čo beží v tejto diskusii a keď ti predložím dôkazy na stôl tak sa tváriš, že neexistujú, čo keby si sa tak vyjadril k pôvodnému tatranskému genofondu drevín o ktorom si vravel, že je nelogické aby existoval?

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-28 07:34:24

príspevok od: JaroD.

Ja ti pokoj dám o to nemusíš mať strach, ty ani nemusíš písať, že som ti ukradnutý, srší to z každého jedného tvojho slova, ja ti to poviem aspoň otvorene, ty nie si schopný ani to aby si mi to otvorene povedal aj keď je nad slnko jasné, že to tak je.
Ale predovšetkým daj láskavo hlavne pokoj ty mne a nereaguj poza môj chrbát na moje vyjadrenia, ale mi to povedz rovno a otvorene a nie úlisne ako líška. Tobôž ak netušíš o čom vôbec píšeš v súvislosti s tatranským genofondom.
Takže asi tak Stano.

Ešte raz sa ťa pýtam - prečo si namýšľaš...?
Prečo si mi vložil do úst slová, že som ťa označil za obchodníka s tatranským drevom, keď som nikdy nič také nepovedal...?
Čo keby si sa radšej namiesto obviňovania, osočovania a klamania na moju adresu radšej ospravedlnil...?

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-28 07:27:46

príspevok od: Stratený Stano

A ešte raz o tom tvojom prekrúcaní - nikdy som ťa nebvinil, že obchoduješ s tatranským drevom - len som sa ťa opýtal, či nemáš firmu, ktorá obchoduje s drevom (čo máš) - ale obviňovať...??? Ani pol slova o tom nepadlo... To si si len ty opäť domyslel a vložil mi do úst to, čo som nikdy nepovedal... Prekrúcač si...

Ja ti pokoj dám o to nemusíš mať strach, ty ani nemusíš písať, že som ti ukradnutý, srší to z každého jedného tvojho slova, ja ti to poviem aspoň otvorene, ty nie si schopný ani to aby si mi to otvorene povedal aj keď je nad slnko jasné, že to tak je.
Ale predovšetkým daj láskavo hlavne pokoj ty mne a nereaguj poza môj chrbát na moje vyjadrenia, ale mi to povedz rovno a otvorene a nie úlisne ako líška. Tobôž ak netušíš o čom vôbec píšeš v súvislosti s tatranským genofondom.
Takže asi tak Stano.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-28 07:14:32

príspevok od: JaroD.

Ukradnutý mi môžeš byť ako človek, to je pravda, ale to som určite aj ja tebe, takže sme si fifty fifty a predsa som ťa nezablokoval. Za blbca som ťa určite neoznačil, keď už tak za amatéra, ktorý nie je schopný a nechce pochopiť súvislosti aj keď sú mu predložené na striebornej tacke. Skôr ja môžem byť nasratý, keď si ma si obviňoval, že obchodujem, som obchodoval s tatranským drevom a že moja firma na tom profitovala a podobné nezmysly. Ja som ti kládol na stôl fakty, ktoré sme sa učili na škole a dávam ti aj odkazy ako nižšie a predsa nie si schopný korigovať svoje názory, ale to ani Peťo a predsa ma nezablokoval, pretože nie je pomstychtivý človek.

A ešte raz o tom tvojom prekrúcaní - nikdy som ťa nebvinil, že obchoduješ s tatranským drevom - len som sa ťa opýtal, či nemáš firmu, ktorá obchoduje s drevom (čo máš) - ale obviňovať...??? Ani pol slova o tom nepadlo... To si si len ty opäť domyslel a vložil mi do úst to, čo som nikdy nepovedal... Prekrúcač si...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-28 07:11:16

príspevok od: JaroD.

Ukradnutý mi môžeš byť ako človek, to je pravda, ale to som určite aj ja tebe, takže sme si fifty fifty a predsa som ťa nezablokoval. Za blbca som ťa určite neoznačil, keď už tak za amatéra, ktorý nie je schopný a nechce pochopiť súvislosti aj keď sú mu predložené na striebornej tacke. Skôr ja môžem byť nasratý, keď si ma si obviňoval, že obchodujem, som obchodoval s tatranským drevom a že moja firma na tom profitovala a podobné nezmysly. Ja som ti kládol na stôl fakty, ktoré sme sa učili na škole a dávam ti aj odkazy ako nižšie a predsa nie si schopný korigovať svoje názory, ale to ani Peťo a predsa ma nezablokoval, pretože nie je pomstychtivý človek.

Neprekrúcaj falošne - ja som ti nikdy nenapísal, ani nepovedal, že mi môžeš byť ukradnutý, to si len ty namýšľaš, tak tu netrep čosi o fifty-fifty a označenie za blbca si urobil verejne, stačí si len prejsť tvoje komentáre... opäť zavádzaš a prekrúcaš...
Prosím, daj mi už láskavo pokoj...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-28 07:04:47

príspevok od: Stratený Stano

Stratený bol kvôli rozdielnym názorom označený za blbca a za človeka, ktorý ti môže byť ukradnutý... tak preto...

Ukradnutý mi môžeš byť ako človek, to je pravda, ale to som určite aj ja tebe, takže sme si fifty fifty a predsa som ťa nezablokoval. Za blbca som ťa určite neoznačil, keď už tak za amatéra, ktorý nie je schopný a nechce pochopiť súvislosti aj keď sú mu predložené na striebornej tacke. Skôr ja môžem byť nasratý, keď si ma si obviňoval, že obchodujem, som obchodoval s tatranským drevom a že moja firma na tom profitovala a podobné nezmysly. Ja som ti kládol na stôl fakty, ktoré sme sa učili na škole a dávam ti aj odkazy ako nižšie a predsa nie si schopný korigovať svoje názory, ale to ani Peťo a predsa ma nezablokoval, pretože nie je pomstychtivý človek.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-28 06:50:57

príspevok od: JaroD.

Ja len dúfam Peťo, že ma nezablokuješ ako Stratený, to, že máme rozdielne názory na ochranu prírody ešte neznamená, že ťa neuznávam ako skvelého fotografa. Veď preto sme tu nie?

Stratený bol kvôli rozdielnym názorom označený za blbca a za človeka, ktorý ti môže byť ukradnutý... tak preto...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-28 00:01:22

príspevok od: Peter Svoboda

To som ale za gramatiku dal...

veľkí chlapci som chcel povedať...

Ja len dúfam Peťo, že ma nezablokuješ ako Stratený, to, že máme rozdielne názory na ochranu prírody ešte neznamená, že ťa neuznávam ako skvelého fotografa. Veď preto sme tu nie?

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-27 23:52:32

príspevok od: Peter Svoboda

Jaro, už sme popísali viackrát a zjavne si stojíme za svojim, ja nemám nič proti rozumnej ťažbe v hospodárskych lesoch, som Ti písal napr ak ako naše kE mestské lesy sa kultivovane obhospodarujú..
Tanap je náš skvost, ktorý takáto ťažba zjavne znehodnocuje, zanecháva jazvy...Ak raz bagre poprehadzujú tony obrovských balvanov, nikdy ich už nedajú späť.., a ani yvažnice vyrýpané medzi okruhliakmi nezmiznú, tomuto fakt never... ja osobne nájdem stopy po zvažniciach aj keď budem hoc na druhom svete už aj o 1000 rokov..

,
Kto chce mať skvost, musí sa oň skvostne starať, kone máme, vrtuľníky tiež.. Prepáč za úprimnosť, ale nemôžeme si to dovoliť, lebo je taká ťažba drahá? Národný park je drahý špás.., to verím.., jediné, čo mi príde že takáto drahá ťažba by ukrojila z tučného zisku z dreva, nemyslíš? Nie som ekonóm..,
ale ak majú v Rakúsku vyššie platy, tak aj rakúski lesní robotníci a furmani stoja viac, letová hodina možno tiež..ale si to dovolia, cenu dreva ale asi nemajú vyššiu, keď im konkuruje náš nadbytok či prebytok dumpingovou cenou....
U nás, ak sa nemýlim bola na vrtuľník let hodina, podľa kategórie 2,5-5t.€, lesný robotník má mzdu o ktorej radšej pomlčíme...Cenu dreva podobnú tomu rakúskemu...
Ty vieš určite presné čísla, koľko lesný závod zinkasuje za pekný vyvrátený smrek, prípadne jeho zdravého kámoša poblízku... Ale nemyslím, že by to bolo menej ako 1 tisícka, skôr dvojnásobok typujem...ťažobný vrtuľník sa vie za hodinu možno aj 5-6x obrátiť ... Sledoval som tých rakúskych pokiaľ som sa čľapkal v bazéne v lete...pekne strom po strome...
Takže sedliackym rozumom by to aj tak strata nemala byť a dokonca ak je letová hodina lacnejšia, aj nejaký zisk by bol..., len menší...a tu bude asi najväčší dôvod rozdielneho prístupu k ťažbe..., ale stále sa bavme len o Tanape...nemal by sa tu robiť busines..,
Nik ma nikdy nepresvedčí, že šetrným prístupom by náš štát skrachoval...Je to o peniazoch a možno kultúre tohto národa...sme už veľký chlapci Jaro.., nenahovárajme si rozprávky, už nám to nesvedčí...

Peťo, rozsah kalamity v TANAPe bol mimoriadny, zasiahnutých bolo 12500 ha, takmer 4 milióny m3 drevnej hmoty bolo vyvrátenej. Uvedomuješ si tie čísla? Letová hodina vrtuľníka prepočítaná na 1 m3 približenej drevnej hmoty vyjde na ca 70 €. Predajná priemerná cena dreva bola na začiatku 50 €, neskôr 20-30 €, nakoľko drevná hmota cez jar a leto sa znehodnotila. Bolo nemysliteľné, aby štát doplácal na ťažbu 20-50 € na 1 m3, vynásob si 4mil. x 30 = 100-120 miliónov € by bolo potrebné na priblíženie drevnej hmoty na sklady, to sú šialené čísla, navyše si musíš uvedomiť, že nemáš najmenšiu šancu zvládnuť rozsah spracovania kalamity vrtuľníkmi, musel by si ich mať 100, aby si dokázal kalamitu za 2 roky spracovať, kde by si zohnal 100 vrtuľníkov Peťo? Ja viem, každý človek inklinuje prirodzene k ochrane prírody, ale musíš si uvedomiť reálne mantinely v ktorých sa môžeš pohybovať. Rakúšania nikdy takýto rozsah kalamity nemali a aj to čo mali im nebol problém dotovať štátnou pokladnicou a preplácať vrtuľníky. U nás sa prijal program revitalizácie celej tejto postihnutej oblasti, zalesnenie pôvodným tatranským genofondom, nebudem sa s tebou sporiť, čo tu bude o 30-40 rokov, ja viem čo tu bude, ty si myslíš, že svažnice spoznáš aj o 1000 rokov, neuvedomuješ si, že takéto projekty sa vo svete bežne robia a po paru rokoch zrevitalizovanej svažnice nezostane po nej ani pamiatka, na tvoju smolu si o tom nikdy nepočul, nikdy si takto zrevitalizovanú svažnicu nevidel, to ale neznamená, že to nie je možné, to sú ale dlhodobé projekty, ty sa však takisto musíš preorientovať a myslieť v kontexte dlhovekosti prírody a lesa, nie nášho kátkeho života na tejto zemi a že práve pred chvíľou si stúpil do mlaky po lesnom stroji. No dobre ja ti tvoj názor brať nebudem aj keď viem, že si mimo.
Môžem súhlasiť akurát s jednou vecou, obchod s drevom ovládajú politickí nominanti, ale to je už iná kapusta na ktorú bežní lesníci nemajú žiaden vplyv a poviem ti úprimne, že ma to ani nezaujíma, s meritom veci a ako budú vyzerať revitalizované lesy to nemá nič spoločné.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Peter Svoboda ocenenie redakciou

2013-11-27 23:08:37

To som ale za gramatiku dal...

veľkí chlapci som chcel povedať...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Peter Svoboda ocenenie redakciou

2013-11-27 23:02:48

príspevok od: JaroD.

Peťo, používať vrtuľníky v našich podmienkach je absolútne neprípustné, ekonomický nezrealizovateľné, nikto to nedokáže zaplatiť, v tomto smere nemôžeš porovnávať Rakúsko a Slovensko, to je akoby si porovnával naše a Rakúske platy. Môžem ti povedať len jednú vec, vidím za sebou výsledky svojej činnosti ako lesníka a viem, čo dokáže príroda, každý lesník, ktorý praxoval v hore to vie. Ak bezprostredne po uskutočnení ťažby to vyzerá v lese naoko veľmi zle už po 5 rokoch po zalesnení som tieto plochy nespoznával, tak rýchlo zarástli novou vegetáciou, zmizli koľaje po technike až som sa sám čudoval ako je to možné, hoc ako lesník som to predpokladal. Na týchto plochách nebude v priebehu paru desiatok rokov vidieť jeden jediný negatívny pozostatok po ťažbe, tak ako ich nebolo poznať po stáročiach valašskej kolonizácie a ak bude spoločenská vôľa tak tieto zrevitalizované lesy sa vyhlásia za bezzásahové a dôjde aj k revitalizácii zvažníc, ale toto už nechajme ďalším generáciam.

Jaro, už sme popísali viackrát a zjavne si stojíme za svojim, ja nemám nič proti rozumnej ťažbe v hospodárskych lesoch, som Ti písal napr ak ako naše kE mestské lesy sa kultivovane obhospodarujú..
Tanap je náš skvost, ktorý takáto ťažba zjavne znehodnocuje, zanecháva jazvy...Ak raz bagre poprehadzujú tony obrovských balvanov, nikdy ich už nedajú späť.., a ani yvažnice vyrýpané medzi okruhliakmi nezmiznú, tomuto fakt never... ja osobne nájdem stopy po zvažniciach aj keď budem hoc na druhom svete už aj o 1000 rokov..

,
Kto chce mať skvost, musí sa oň skvostne starať, kone máme, vrtuľníky tiež.. Prepáč za úprimnosť, ale nemôžeme si to dovoliť, lebo je taká ťažba drahá? Národný park je drahý špás.., to verím.., jediné, čo mi príde že takáto drahá ťažba by ukrojila z tučného zisku z dreva, nemyslíš? Nie som ekonóm..,
ale ak majú v Rakúsku vyššie platy, tak aj rakúski lesní robotníci a furmani stoja viac, letová hodina možno tiež..ale si to dovolia, cenu dreva ale asi nemajú vyššiu, keď im konkuruje náš nadbytok či prebytok dumpingovou cenou....
U nás, ak sa nemýlim bola na vrtuľník let hodina, podľa kategórie 2,5-5t.€, lesný robotník má mzdu o ktorej radšej pomlčíme...Cenu dreva podobnú tomu rakúskemu...
Ty vieš určite presné čísla, koľko lesný závod zinkasuje za pekný vyvrátený smrek, prípadne jeho zdravého kámoša poblízku... Ale nemyslím, že by to bolo menej ako 1 tisícka, skôr dvojnásobok typujem...ťažobný vrtuľník sa vie za hodinu možno aj 5-6x obrátiť ... Sledoval som tých rakúskych pokiaľ som sa čľapkal v bazéne v lete...pekne strom po strome...
Takže sedliackym rozumom by to aj tak strata nemala byť a dokonca ak je letová hodina lacnejšia, aj nejaký zisk by bol..., len menší...a tu bude asi najväčší dôvod rozdielneho prístupu k ťažbe..., ale stále sa bavme len o Tanape...nemal by sa tu robiť busines..,
Nik ma nikdy nepresvedčí, že šetrným prístupom by náš štát skrachoval...Je to o peniazoch a možno kultúre tohto národa...sme už veľký chlapci Jaro.., nenahovárajme si rozprávky, už nám to nesvedčí...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-27 22:10:50

príspevok od: Peter Svoboda

No veru na tých miestach, kde do Rakúska a Talianska chodím nie sú žiadne holoruby Stano .. Dokonca ani v tých častiach okolo mt. Blancu, čo poznám dobre vo Francúzsku nie sú.

Ale ako príklad Ti viem povedať úplne zodpovedne, že v mnou čato navštevovanom rak. údolí Gassteiner tal. za posledných 13 rokov som tam bol každú zimu a asi 6 x v lete...tj 19x..preto to viem posúdiť ako sa vysporiadali s víchricoul okolo r 2007-8, ktorá za mestečkom Bad gasstein zrušila celý les...

Čo myslíš, že Rakúšaci spravili...začali bágrami rýpať nové prístupové cesty po vrstevniciach pomaly každýc pár sto metrov nad sebou aby sa s harvestormi ľahko vyterigali hore ako tu? Nie veru, použili zvláštnu kombináciu ťažby... kone a vrtuľníky...a nenašiel by si po nich tú spúšť, čo po našich hospodároch..rok po ťažbe tam to vyzeralo, temer ako by tam vždy boli hore pláne.., .Bol som tam toho roku a tie miesta krásne regenerujú samovýsevom asi....Dokonca žiadne kopy konárov, čo potešia lykožrúta a pyromanov tam neuostali... Dá sa to ináč veru...A je to tiež NP...

Ale dostať hore harvestor je pre našich určite ekonomickejšou voľbou, ten dokáže stihnúť oveľa viac...

Peťo, používať vrtuľníky v našich podmienkach je absolútne neprípustné, ekonomický nezrealizovateľné, nikto to nedokáže zaplatiť, v tomto smere nemôžeš porovnávať Rakúsko a Slovensko, to je akoby si porovnával naše a Rakúske platy. Môžem ti povedať len jednú vec, vidím za sebou výsledky svojej činnosti ako lesníka a viem, čo dokáže príroda, každý lesník, ktorý praxoval v hore to vie. Ak bezprostredne po uskutočnení ťažby to vyzerá v lese naoko veľmi zle už po 5 rokoch po zalesnení som tieto plochy nespoznával, tak rýchlo zarástli novou vegetáciou, zmizli koľaje po technike až som sa sám čudoval ako je to možné, hoc ako lesník som to predpokladal. Na týchto plochách nebude v priebehu paru desiatok rokov vidieť jeden jediný negatívny pozostatok po ťažbe, tak ako ich nebolo poznať po stáročiach valašskej kolonizácie a ak bude spoločenská vôľa tak tieto zrevitalizované lesy sa vyhlásia za bezzásahové a dôjde aj k revitalizácii zvažníc, ale toto už nechajme ďalším generáciam.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

JaroD. 2013-11-27 21:54:07

príspevok od: Stratený Stano

Pozorne som si prečítal to to odborné stanovisko a pýtam sa takým sedliackym rozumom - keď sa celkom úplne vykynožil pôvodný, tisícročia rastúci tatranský les, ktorý sa potom obnovoval z cudzokrajného smreka, ako chcú lesníci zalesňovať pôvodným tatranským genofondom...??? Odkiaľ ho zrazu chcú vziať - ten pôvodný ...???
Keď nebol vtedy pred kalamitou, odkiaľ bude teraz...???

Teraz vysadené lesy už nebudú mať slabý odolnostný potenciál? Odkiaľ ho zrazu budú mať silný, keď nie sú pôvodné...?

Mne to stanovisko, čo ako hodnotné a odborné, príde skôr nelogické...

Našťastie to čo pripadá tebe ako nelogické ešte ani zďaleka neznamená, že je aj v skutočnosti nelogické. Nelogické je jedine v hlavách ľudí ako si ty, ja si hlboko vážim každého človeka, aj vyložených amatérov ako si bol napr. aj ty vo vzťahu k lesníctvu do určitého času, pokiaľ som nezistil čo si vlastne v skutočnosti za človeka, že si nedáš a nechceš dať nič vysvetliť a že si ma bol schopný dokonca v mene svojej pravdy zablokovať na svojom účte a nedal si mi už ani možnosť sa vyjadrovať k tvojim fotografiám, s ktorými som nemal nijaký problém.
Tak ako aj teraz tu vypisuješ bludy poza môj chrbát namiesto toho, aby si sa priamo postavil voči mne a reagoval na mňa ideš polemizovať s mrcom a presviedčať ho proti mne o svojich amatérskych bludoch.
.
Tu ti priamo čierne na bielom dokážem na čom sú postavené tvoje amatérske názory a ukážem ti čo je to tatranský genofond a odkiaľ sa zobral, aby si vedel, akú výpovednú hodnotu majú tvoje "logické" názory typu "čo sa babe prisnilo"
.
Pre začiatok si preštuduj zákonnú úpravu, na ktorej je lesné semenárstvo postavené a nauč sa rozoznávať a používať pojmy ako je genetický zdroj lesných drevín, uznaný lesný porast na zber semena, genová základńa lesných drevín, klonový archív lesných drevín atď. aby si sa nemusel čudovať odkiaľ máme zdroje pôvodného tatranského genofondu a aspoň trochu tušil o čom je reč v súvislosti so zalesňovaním Tatier týmto pôvodným tatranským genofondom:
1.odkaz: https://www.nlcsk.sk/files/1885.pdf
2. odkaz: https://www.nlcsk.sk/nlc_sk/ustavy/lvu/vyskum/olspe/sluzby/kontrola_lesneho_reprodukcneho_materialu.aspx
.
Na otázku odkiaľ sme zrazu nabrali tatranský genofond je jednoduchá odpoveď: zo semena stromov pôvodných tatranských drevín rastúcich v najneprístupnejších lokalitách a z posledných zvyškov horských lesov a pralesovitých spoločenstiev, ktoré sa v Tatrách chválabohu v mizivom percente zachovali a kde sa nedostali kravy ani ovce, ani sa nedali vyťažiť. Našťastie z jedného výberového tatranského smreka sa dajú dopestovať tisícky pôvodných tatranských smrekov a z nich ďalšie tisícky, takže žiadne prekvapenie odkiaľ budú mať lesníkmi zalesnené tatranské dreviny silný odolnostný potenciál sa nekoná. Vo výsledku budú tieto lesy o niekoľko desaťročí jednou unikátnou perlou Tatier, ktoré ani vo sne nebudeš môcť porovnať s cudzokrajnou formou neodolného a slabého smreka, neprispôsobeného špecifickým tatranským podmienkam.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-27 21:19:01

príspevok od: Peter Svoboda

No veru na tých miestach, kde do Rakúska a Talianska chodím nie sú žiadne holoruby Stano .. Dokonca ani v tých častiach okolo mt. Blancu, čo poznám dobre vo Francúzsku nie sú.

Ale ako príklad Ti viem povedať úplne zodpovedne, že v mnou čato navštevovanom rak. údolí Gassteiner tal. za posledných 13 rokov som tam bol každú zimu a asi 6 x v lete...tj 19x..preto to viem posúdiť ako sa vysporiadali s víchricoul okolo r 2007-8, ktorá za mestečkom Bad gasstein zrušila celý les...

Čo myslíš, že Rakúšaci spravili...začali bágrami rýpať nové prístupové cesty po vrstevniciach pomaly každýc pár sto metrov nad sebou aby sa s harvestormi ľahko vyterigali hore ako tu? Nie veru, použili zvláštnu kombináciu ťažby... kone a vrtuľníky...a nenašiel by si po nich tú spúšť, čo po našich hospodároch..rok po ťažbe tam to vyzeralo, temer ako by tam vždy boli hore pláne.., .Bol som tam toho roku a tie miesta krásne regenerujú samovýsevom asi....Dokonca žiadne kopy konárov, čo potešia lykožrúta a pyromanov tam neuostali... Dá sa to ináč veru...A je to tiež NP...

Ale dostať hore harvestor je pre našich určite ekonomickejšou voľbou, ten dokáže stihnúť oveľa viac...

Peter, tušil som to, ale i vedel... a som rád, že si mi to potvrdil... Jednoducho sme barbari, aj keď študovaní... Nielen srdce bolí, nielen duša plače, ale i žalúdku sa chce zvracať...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Peter Svoboda ocenenie redakciou

2013-11-27 21:02:30

príspevok od: Stratený Stano

Mne zatiaľ nikto odborne a hlavne morálne nevysvetlil, prečo sa holorubom ťaží nielen v Tanape, ale i v Slovenskom raji, Nízkych Tatrách a aj inde. Ubezpečenia, že naši vnuci a pravnuci sa už budú tešiť z krásnych lesov sú síce vzletné, ale ja im neverím - aj tie nové lesy, ak sa u nás a hlavne v nás niečo nezmení, budú vydrancované a tešiť sa budú jedine tí, ktorí si napchajú vrecká...
Ostáva teda dúfať, že snáď naši praprapravnuci sa toho dožijú... Čo však našej generácii môže byť viac-menej jedno...

P.S. Peter, ty chodíš často do rakúskych hôr - nože povedz - vidieť aj tam také holé stráne...? Aj tam sa tak masívne ťaží...? Či radšej si dovezú to naše drevo...?

No veru na tých miestach, kde do Rakúska a Talianska chodím nie sú žiadne holoruby Stano .. Dokonca ani v tých častiach okolo mt. Blancu, čo poznám dobre vo Francúzsku nie sú.

Ale ako príklad Ti viem povedať úplne zodpovedne, že v mnou čato navštevovanom rak. údolí Gassteiner tal. za posledných 13 rokov som tam bol každú zimu a asi 6 x v lete...tj 19x..preto to viem posúdiť ako sa vysporiadali s víchricoul okolo r 2007-8, ktorá za mestečkom Bad gasstein zrušila celý les...

Čo myslíš, že Rakúšaci spravili...začali bágrami rýpať nové prístupové cesty po vrstevniciach pomaly každýc pár sto metrov nad sebou aby sa s harvestormi ľahko vyterigali hore ako tu? Nie veru, použili zvláštnu kombináciu ťažby... kone a vrtuľníky...a nenašiel by si po nich tú spúšť, čo po našich hospodároch..rok po ťažbe tam to vyzeralo, temer ako by tam vždy boli hore pláne.., .Bol som tam toho roku a tie miesta krásne regenerujú samovýsevom asi....Dokonca žiadne kopy konárov, čo potešia lykožrúta a pyromanov tam neuostali... Dá sa to ináč veru...A je to tiež NP...

Ale dostať hore harvestor je pre našich určite ekonomickejšou voľbou, ten dokáže stihnúť oveľa viac...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-27 08:30:35

príspevok od: Stratený Stano

Pozorne som si prečítal to to odborné stanovisko a pýtam sa takým sedliackym rozumom - keď sa celkom úplne vykynožil pôvodný, tisícročia rastúci tatranský les, ktorý sa potom obnovoval z cudzokrajného smreka, ako chcú lesníci zalesňovať pôvodným tatranským genofondom...??? Odkiaľ ho zrazu chcú vziať - ten pôvodný ...???
Keď nebol vtedy pred kalamitou, odkiaľ bude teraz...???

Teraz vysadené lesy už nebudú mať slabý odolnostný potenciál? Odkiaľ ho zrazu budú mať silný, keď nie sú pôvodné...?

Mne to stanovisko, čo ako hodnotné a odborné, príde skôr nelogické...

P.S. Nie som aktivista, ktorými autor hodnotno-odborného stanoviska tak pohŕda, ale ich logika je mi bližšia - nech les vyrastie z toho, čo sa samo zaseje, čo bude oveľa odolnejšie ako čosi vypestované v škôlke na lúke a potom presadené.

Ten pôvodný les rástol sám, bez zásahu odborníkov a vysádzania a ťažby - tisícročia sa obnovoval sám, padol, zhorel, kalamita ho zožrala, ale vždy si poradil - až kým neprišla chamtivá ruka človeka...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-27 08:11:31

príspevok od: Marcel Rebro

Vdaka za naozaj hodnotne a odborne stanovisko / informacie.

Pozorne som si prečítal to to odborné stanovisko a pýtam sa takým sedliackym rozumom - keď sa celkom úplne vykynožil pôvodný, tisícročia rastúci tatranský les, ktorý sa potom obnovoval z cudzokrajného smreka, ako chcú lesníci zalesňovať pôvodným tatranským genofondom...??? Odkiaľ ho zrazu chcú vziať - ten pôvodný ...???
Keď nebol vtedy pred kalamitou, odkiaľ bude teraz...???

Teraz vysadené lesy už nebudú mať slabý odolnostný potenciál? Odkiaľ ho zrazu budú mať silný, keď nie sú pôvodné...?

Mne to stanovisko, čo ako hodnotné a odborné, príde skôr nelogické...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-27 07:54:16

príspevok od: Peter Svoboda

Rád by som napísal, že pekne Ivan, no ťažko aj mne.., ale foto OK... Snáď malou náplasťou sú na tých vyliseninách nove výhľady pre fotografa.
Už sme párkrát polemizovali na margo ťažby v Tanape...

Mne zatiaľ nikto odborne a hlavne morálne nevysvetlil, prečo sa holorubom ťaží nielen v Tanape, ale i v Slovenskom raji, Nízkych Tatrách a aj inde. Ubezpečenia, že naši vnuci a pravnuci sa už budú tešiť z krásnych lesov sú síce vzletné, ale ja im neverím - aj tie nové lesy, ak sa u nás a hlavne v nás niečo nezmení, budú vydrancované a tešiť sa budú jedine tí, ktorí si napchajú vrecká...
Ostáva teda dúfať, že snáď naši praprapravnuci sa toho dožijú... Čo však našej generácii môže byť viac-menej jedno...

P.S. Peter, ty chodíš často do rakúskych hôr - nože povedz - vidieť aj tam také holé stráne...? Aj tam sa tak masívne ťaží...? Či radšej si dovezú to naše drevo...?

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Peter Svoboda ocenenie redakciou

2013-11-26 21:36:24

Rád by som napísal, že pekne Ivan, no ťažko aj mne.., ale foto OK... Snáď malou náplasťou sú na tých vyliseninách nove výhľady pre fotografa.
Už sme párkrát polemizovali na margo ťažby v Tanape...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Marcel Rebro 2013-11-26 20:35:12

príspevok od: JaroD.

Ivan viem, že je to pre teba ťažké, ale nesmieš sa na tieto veci dívať ľudským krátkozrakým a nostalgickým pohľadom. Lesy nie sú žiadne kukuričné pole, kde okamžite vidíš výsledky a na druhý rok znova a znova. Musíš si uvedomiť a pochopiť celú genézu Tatier od čias valašskej kolonizácie ktorá bola prvotnou príčinou toho ako to teraz momentálne vyzerá a ako to dokladuje aj tvoja fotografia.
Žiaľ naši predkovia pred niekoľkými storočiami pri valašskej kolonizácii do tla zničili a vypálili pôvodné tatranské lesy, robili to preto, aby vôbec prežili, myslíš, že im my môžme dnes niečo vyčítať? Asi ťažko Ivan, až krátko po 2. svetovej vojne sa čs. štát rozhodol, že Tatry majú neopakovateľnú prírodnú a krajinnú scenériu a vyhlásili na jeho území národný park. Žiaľ lesy boli v tom čase mimo najneprístupnejších lokalít takmer kompletne zničené, vypálené a rozdupané kravskými a ovčími raticami. Vieš si vôbec predstaviť ako mohli vyzerať Tatry pred vyhlásením národného parku? Tvoja fotografia je oproti tomu zlatý raj, boli to vyplienené, rozdupané a vypasené holé kopce be akéhokoľvek života. Toto sú Ivan nespochybniteľné historické fakty. Lesníci dostali za úlohu tieto holé svahy zalesniť, bola to obrovská úloha, rozsah prác enormný, zalesňovalo sa všemožnými spôsobmi, semeno smreka sa dokonca zhadzovalo z lietadiel, pretože nebolo v ľudských silách to inými spôsobmi zvládnuť.
A takto sa dostávame k podstate a to aké lesy nám za 50-60 rokov vlastne na týchto holých kopcoch vznikli? Áno správne to tušíš, nakoľko sa zalesňovalo semenom smreka pozbieranom z rôznych častí Európy vznikol nám z tohto cudzokrajného smreka nepôvodný netatranský les, ktorý s pôvodným tatranským genofondom, ktorý vznikal tisícročia nemal nič spoločné. Tieto nepôvodné porasty majú jednú spoločnú vlastnosť - sú neprispôsobené špecifickým stanovištným podmienkam aké panujú v tatranskom prostredí a z toho vyplýva ich značná neodolnosť voči abiotickým a biotickým škodlivým činiteľom, výsledkom je rozpad takýchto neodolných lesov, lesníci majú zo zákona povinnosť spracovať túto kalamitnú hmotu a zalesniť ju pôvodným tatranským genofondom, aký si vytvorila príroda počas tisícročiach vývoja. Vraví sa tomu revitalizácia - prinavrátenie pôvodných tatranských zložiek do tohto prostredia. Samozrejme, že výsledky sa neobjavia hneď ako keď vyseješ pšenicu, ale bude to trvať minimálne niekoľko desaťročí kým sa objaví nový pôvodný a hlavne odolný tatranský les. Uvedom si, že Tatry po stáročiach valašskej kolonizácie pred vyhlásením TANAP-u boli zdevastované podstatne viac ako je tomu teraz a ako to dokladuješ teraz na svojich fotografiách a predsa po 50 rokoch lesníci dopestovali podľa aktivistov nádherný unikátny les. Nebyť slabého odolnostného potenciálu, bol by tam dodnes.
Môže ťa Ivan tešiť len jedná vec, budúce generácie našich vnukov a pravnukov sa budú o niekoľko desaťročí tešiť nádhernému prírodnému lesu o ktorý sme my dnes žiaľ ochudobnení. Našťastie príroda je silná, oveľa silnejšia ako si človek myslí a nejaké krátkozraké ľudské merítko ju absolútne nezaujíma.

Vdaka za naozaj hodnotne a odborne stanovisko / informacie.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

editovaný

JaroD. 2013-11-26 19:07:51

Ivan viem, že je to pre teba ťažké, ale nesmieš sa na tieto veci dívať ľudským krátkozrakým a nostalgickým pohľadom. Lesy nie sú žiadne kukuričné pole, kde okamžite vidíš výsledky a na druhý rok znova a znova. Musíš si uvedomiť a pochopiť celú genézu Tatier od čias valašskej kolonizácie ktorá bola prvotnou príčinou toho ako to teraz momentálne vyzerá a ako to dokladuje aj tvoja fotografia.
Žiaľ naši predkovia pred niekoľkými storočiami pri valašskej kolonizácii do tla zničili a vypálili pôvodné tatranské lesy, robili to preto, aby vôbec prežili, myslíš, že im my môžme dnes niečo vyčítať? Asi ťažko Ivan, až krátko po 2. svetovej vojne sa čs. štát rozhodol, že Tatry majú neopakovateľnú prírodnú a krajinnú scenériu a vyhlásili na jeho území národný park. Žiaľ lesy boli v tom čase mimo najneprístupnejších lokalít takmer kompletne zničené, vypálené a rozdupané kravskými a ovčími raticami. Vieš si vôbec predstaviť ako mohli vyzerať Tatry pred vyhlásením národného parku? Tvoja fotografia je oproti tomu zlatý raj, boli to vyplienené, rozdupané a vypasené holé kopce be akéhokoľvek života. Toto sú Ivan nespochybniteľné historické fakty. Lesníci dostali za úlohu tieto holé svahy zalesniť, bola to obrovská úloha, rozsah prác enormný, zalesňovalo sa všemožnými spôsobmi, semeno smreka sa dokonca zhadzovalo z lietadiel, pretože nebolo v ľudských silách to inými spôsobmi zvládnuť.
A takto sa dostávame k podstate a to aké lesy nám za 50-60 rokov vlastne na týchto holých kopcoch vznikli? Áno správne to tušíš, nakoľko sa zalesňovalo semenom smreka pozbieranom z rôznych častí Európy vznikol nám z tohto cudzokrajného smreka nepôvodný netatranský les, ktorý s pôvodným tatranským genofondom, ktorý vznikal tisícročia nemal nič spoločné. Tieto nepôvodné porasty majú jednú spoločnú vlastnosť - sú neprispôsobené špecifickým stanovištným podmienkam aké panujú v tatranskom prostredí a z toho vyplýva ich značná neodolnosť voči abiotickým a biotickým škodlivým činiteľom, výsledkom je rozpad takýchto neodolných lesov, lesníci majú zo zákona povinnosť spracovať túto kalamitnú hmotu a zalesniť ju pôvodným tatranským genofondom, aký si vytvorila príroda počas tisícročiach vývoja. Vraví sa tomu revitalizácia - prinavrátenie pôvodných tatranských zložiek do tohto prostredia. Samozrejme, že výsledky sa neobjavia hneď ako keď vyseješ pšenicu, ale bude to trvať minimálne niekoľko desaťročí kým sa objaví nový pôvodný a hlavne odolný tatranský les. Uvedom si, že Tatry po stáročiach valašskej kolonizácie pred vyhlásením TANAP-u boli zdevastované podstatne viac ako je tomu teraz a ako to dokladuješ teraz na svojich fotografiách a predsa po 50 rokoch lesníci dopestovali podľa aktivistov nádherný unikátny les. Nebyť slabého odolnostného potenciálu, bol by tam dodnes.
Môže ťa Ivan tešiť len jedná vec, budúce generácie našich vnukov a pravnukov sa budú o niekoľko desaťročí tešiť nádhernému prírodnému lesu o ktorý sme my dnes žiaľ ochudobnení. Našťastie príroda je silná, oveľa silnejšia ako si človek myslí a nejaké krátkozraké ľudské merítko ju absolútne nezaujíma.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

1

2

markato1 2013-11-26 17:50:51

paradne

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-26 14:50:31

príspevok od: Šály Ivan

Ak to takto rozoberieš ,tak to je na tom to najhoršie. Je až neuveriteľné akí dokážeme byť.

V lete som pracoval vo Viedni a na jednej stavbe som si vypočul rozhovor, že kam treba ísť nakupovať drevo na krovy, že tam majú to slovenské drevo a to je lacnejšie... Tak teda predávajme za lacno naše lesy do sveta a duša nech plače a srdce bolí...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

fotografik 2013-11-26 13:54:59

Ej,boli veru...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Koma

2013-11-26 12:03:33

voľakedy ešte pred pár rokmi som úsek cesty...kúsok za Mlynkami ako je odbočka na Rakovec..tak tam začne stúpať cesta hore do lesa ( spojnica juhu a severu... Rožňava - Slov.raj - Spišská ...inak nenormálna cesta už roky doslova o nápravy a kolesá )...za odbočkou na Rakovec sa krúti vrtí hore, potom je odbočka smerom dole pri vysielači na Hnilec....čo chvíľa taká vyhorená reštika či horáreň na Grajnári a potom sa cesta krúti vrtí zase smerom dole k odbočke na Hnilčík....tak voľakedy som celý ten úsek..desiatky kilometrov... šiel v total úplne v súvislom lese....teraz holina a vidieť krííížommkrážom do ďaleka za hory doly...len tie hory sú teraz také....holé, sem tam nejaký ostrovček lesa či osamotený stromový pahýlčok trčí..

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Ajfel 2013-11-26 11:58:17

Všetko čo vyšleme sa nám vráti,či už zle alebo dobre..

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Šály Ivan

2013-11-26 10:54:53

príspevok od: Stratený Stano

Ale príroda je mocná a potrestá ničiteľov! Nedávno som čítal, ako amazonský prales zničil 1500 km diaľnice, ktorá cez neho viedla. Dažde odplavili asfalt a bujná vegetácia úsek zarastá...
Prajem všetkým tým, ktorí si napchali vrecká z drancovania našich lesov, nech im namiesto vytúženeho šťastia prinesú opak!!!

Foto emotívna, rozohnil som sa...

Ak to takto rozoberieš ,tak to je na tom to najhoršie. Je až neuveriteľné akí dokážeme byť.

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

1

juve16 2013-11-26 10:17:24

neviem či vo mne vyhráva krása alebo smútok ....

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

0

Stratený Stano ocenenie redakciou

2013-11-26 07:42:31

Ale príroda je mocná a potrestá ničiteľov! Nedávno som čítal, ako amazonský prales zničil 1500 km diaľnice, ktorá cez neho viedla. Dažde odplavili asfalt a bujná vegetácia úsek zarastá...
Prajem všetkým tým, ktorí si napchali vrecká z drancovania našich lesov, nech im namiesto vytúženeho šťastia prinesú opak!!!

Foto emotívna, rozohnil som sa...

nahlásiť nevhodný príspevok reagovať

1

2