na kostol...

Tak Tibor vyjadril väčšinu toho čo som mal na mysli ja. Ja len zvýrazním, že toto je pre mňa prípad, kedy sa mi zdá že názov je nasilu vtlačený ku fotke. Ja osobne keby som videl túto fotku samotnú, bez názvu, by som myšlienku o pokrytectve cirkvi za správny kontext nepovažoval. Viem že Tvoje diela majú myšlienku a že nejde o to, že by to bol cvak, ktorému si až po odfotení vymyslel názov. Skôr to považujem za nezhodu v našich videniach, Ty to vnímaš inak ako ja a ja inak ako Ty...

Nechcem sa moc vyjadrovať k téme, lebo by to bolo určite na dlhú diskusiu. Skôr by som len dodal, že takéto jednoznačné odsudzovanie je mi nepríjemné a pôsobí na mňa negatívne.

Takže fotka u mňa nesplnila zámer aký si mal, ale rozhodne zaujala (možno aj pobúrila), ale neviem či je to dobre alebo zle... Teraz neviem či netresnem blbosť, ale vidí sa mi, že s týmto motívom by sa dalo pohrať. Je to teraz také trochu nudnejšie, tým že sú všetci otočení chrbtom (aj keď, aj v tom možno vidieť ďalší kontext fotky). Možno by sa mi skôr videla nejaká inakšia, akčnejšia kompozícia... ale toto už je kecanie o inej fotke, sorry......
V každom prípade, drž sa! (:

No, chodím, dôvod som už napísal vyššie. Nie vždy a nie všade napíšem svoj názor, nie všetko ma totiž napriamo osloví a tiež nie každému môj názor padne ľahko. Nesnažím sa vulgarizovať, no na druhej strane svoje si viem ustáť. Ale toto nie je ten prípad.

Tak ešte k fotke:
Práve to, že nepochybujem o tom že si túto fotku takto chcel bol dôvod prečo som napísal svoj komentár. Máš vo svojej galérii fotky ktoré svedčia o tom že máš premyslené čo fotíš a za akým účelom, čo chceš tou ktorou fotografiou vyjadriť. Pri tejto fotke sa naše názory rozchádzajú, ale nie je mojou snahou presviedčať hocikoho o tom že môj iný názor je ten správny alebo či je táto Tvoja myšlienka interpretovaná správne, či nie. Chcel som ponúknuť len opozičný názor, iný pohľad.

Myslím si, že základný rozdiel je v tom, ako chápeme cirkev. Za seba píšem, že ja ju chápem nielen ako nejakú štruktúru podobnú straníckej organizácii, ale ako "organizáciu" (nie je to úplne správne slovo, no v tejto chvíli ma vhodnejšie nenapadlo) ktorá má svoje vlastné volené štruktúry pre jej riadenie ale aj službu nielen veriacim ale i ľuďom iného vierovyznania či bez viery a z podstatne väčšej časti, ktorú tvoria samotní veriaci tej ktorej cirkvi. Akákoľvek cirkev či iná organizácia podobného charakteru môže mať štruktúry a hierarchiu aké chce, bez dobrovoľnej základne nebude životaschopná. Zo svojej podstaty a princípov by teda mala cirkev byť ľudstvu nápomocná.

Ak budeme brať do úvahy to, že cirkev sú všetci (hodnostári i veriaci), tak nemôžem súhlasiť s tým, že cirkev ako taká je pokrytecká a nenásytná. Patria k nej totiž hlavne tí ľudia, ktorí sedia v laviciach, tí ktorí sú chudobní, ale áno, nájdu sa aj takí ktorí núdzu netrú. Jedna vec sú prešľapy, ktoré robia jednotliví ľudia priamo v hierarchii tejto organizácie a v tom mám úplne jasno ako by sa také prípady mali riešiť (rozhodne nie zametením pod koberec ako sa tomu stalo neraz v minulosti). Myslím, že je viacero vecí, ktoré sú netolerovateľné, a mal by sa tam urobiť radikálny rez. Druhá vec je, či existuje na to vôľa. Tým že na to upozornili médiá, bola vôľa vynútená. Cirkev je však taká, aká je celá spoločnosť. Aj keď má ísť príkladom, sú tam tiež jednotlivci s rôznymi nazvime to pohnútkami či úchylkami. To však nič nemení na fakte, že vo svete je len veľmi málo takých vrcholových štruktúr, ktoré nedisponujú vojenskou silou a pritom dokážu ovplyvňovať (nie riadiť) svetové dejiny. Ak sa vrátime krok za krokom do minulosti, stalo sa veľa chýb. V mene cirkvi sa viedli vojny, zúrila inkvizícia, a p.), no robili to konkrétni ľudia. Ale tiež konkrétni ľudia členovia tejto cirkvi dobrovoľne obetovali svoje majetky či aj životy na pomoc chudobným v rôznych krajinách sveta. Nezatváram si oči pred pochybeniami, treba na ne upozorňovať, no zároveň si treba dať pozor aj na falošné obvinenia a tiež ich netolerovať. Nevidím to preto čiernobielo.

Na tejto fotografii je záber na pokladničku, veriacich v laviciach a vpredu pred oltárom kňaza. Možno Tvoja osobná skúsenosť s týmto miestom, alebo s konkrétnym človekom Ťa viedla k takejto prezentácii. No ja tu vidím pokladničku pre zbierku pre kostol (obyčajne to býva zbierka na rôzne opravy samotnej stavby kostola) a ani ľudia či kňaz otočení k oltáru mi nedávajú na tomto snímku dôvod aby som si myslel že sú nejako spojení s pokrytectvom či nenásytnosťou. Obyčajne sú to skôr tí ľudia v laviciach, ktorí rôznymi zbierkami prispievajú na charitatívnu činnosť cirkvi a tá sa dá vidieť aj na Slovensku.

Ak si chcel upozorniť na to tak, ako to máš v popise, či ako si napísal že pokladnička ako natiahnutá ruka miliardára, tak zrovna tu z tejto fotky taký pocit nemám.

Neber tento môj názor ako že by som zanevrel na Tvoju tvorbu, alebo že sa nepozriem do Tvojej galérie, jednoducho som ponúkol iný pohľad na vec.

Ahoj, Tibor.

ahoj,
som rad,ze rad ku mne chodis......a som rad,ze fotografia plni ucel....mala diskusia,dokonca,ako citam,padaju tu vulgarnosti,obnazuju sa charaktery,moj nevynimajuc.....

fotka, je tradicne,ako som ju chcel....mohol by som o tom pisat dlho,nie je to samoucelne cvaknutie...je to dlhorocne sa vytvarajuci moj obraz o cirkvi,ako takej.....

myslim,ze nikoho z nas netesi,ked miliardar natrci ruku a zobre od ostatnych,obycajnych,bohatych,aj chudobnych na svoje pozitky......tvrde,ale pre mna pravdive priprovnanie....okrem inych,mnou registrovanych preslapov cirkevnych systemov.....

poukazujem len na jeden z nich,na paradox,ako by povedala moja babka,ze vodu kazes,vino pijes.....

pokladnicka,ako synonymum ruky "zobraka" mi uplne staci....a ludia v pozadi......to sme predsa my...

inak,vedel si,ze rimskokatolicka cirkev je v SR jeden z najvacsich burzovych investorov a obchodnikov,cez miliardu starych korun??...

respektujem,ze Tvojmu oku,ani dusi to nie je podane tak,ako by si chcel......otazka je,kolko z nas v tejto veci chce,aby vobec bol taky pohlad.....

dakujem,uprimne,za slova a navstevu.

ahoj

P

p.s.slobodne,ako pises,ma sancu byt len rozhodnutie ludi "vstupit"nevstupit"....ten zvysok,sa riadi prisne konkretnymi "procesmi"...o slobode nemoze byt ani reci......to sa ale netyka len cirkevnych zdruzeni....kto z nas vie,co je ozajstna,svetska sloboda....

asi nebudem ako Ty...a nie som ani vztahovacny...kludne prid aj nabuduce,kritizuj,pis co chces,v medziach vhodnych pre diskusiu tu.....preto je zivot krasny,ze mozeme....
pekny vecer

A teraz, do diskusii dvoch vstúpi tretí, slovami ,, dosť trapné,,. Vhodné? No, asi nebudeš tak impulzívny ako ja. Nuž....obnažila som si svoj vulgárny charakter.

Diskusia je uz stopnuta neboj nic... Neoplati sa ju rozvijat debatu s obmedzenym clovekom. Chcel som len rozumne vysvetlenie preco ma osocuje. Nevie prijat nazor, nedokaze argumentovat preto nadava. Cerebeus ma podobny nazor ako ona a pritom je v ich intelekte znacny rozdiel. Mala by si z neho brat priklad. Ja mam tiez iny pohlad na vec ako Cerebeus ale to akym sposobom to podal, vyvolal u mna respekt. Vazim si takych ludi, co maju aj iny nazor a dokazu ho prezentovat na urovni. Davaju ti iny pohlad na svet, ktory mozes a nemusis prijat. A ked ho neprijmes, nebudu ti na to nic negativne vraviet ani ta posudzovat. Oznacit niekoho za debila je lahke ale pozriet sa mu do oci a povedat mu to, chce guraz. Clovek ako je ta dievcina, slecna, zena, pani, neviem, trpi aj tak dost v zivote uz len tym ako sa sprava k ludom... Dufam, ze tato debata uz skonci a nebudem vidiet nikde podobne vyplody fantazie ako mi predviedla slecna/pani fotografka. A dufam aj, ze raz v zivote pride na to o com zivot je...

pekny den vsetkym zucastnenym tejto trapnosti...

ahoj,
som rad,ze rad ku mne chodis......a som rad,ze fotografia plni ucel....mala diskusia,dokonca,ako citam,padaju tu vulgarnosti,obnazuju sa charaktery,moj nevynimajuc.....

fotka, je tradicne,ako som ju chcel....mohol by som o tom pisat dlho,nie je to samoucelne cvaknutie...je to dlhorocne sa vytvarajuci moj obraz o cirkvi,ako takej.....

myslim,ze nikoho z nas netesi,ked miliardar natrci ruku a zobre od ostatnych,obycajnych,bohatych,aj chudobnych na svoje pozitky......tvrde,ale pre mna pravdive priprovnanie....okrem inych,mnou registrovanych preslapov cirkevnych systemov.....

poukazujem len na jeden z nich,na paradox,ako by povedala moja babka,ze vodu kazes,vino pijes.....

pokladnicka,ako synonymum ruky "zobraka" mi uplne staci....a ludia v pozadi......to sme predsa my...

inak,vedel si,ze rimskokatolicka cirkev je v SR jeden z najvacsich burzovych investorov a obchodnikov,cez miliardu starych korun??...

respektujem,ze Tvojmu oku,ani dusi to nie je podane tak,ako by si chcel......otazka je,kolko z nas v tejto veci chce,aby vobec bol taky pohlad.....

dakujem,uprimne,za slova a navstevu.

ahoj

P

p.s.slobodne,ako pises,ma sancu byt len rozhodnutie ludi "vstupit"nevstupit"....ten zvysok,sa riadi prisne konkretnymi "procesmi"...o slobode nemoze byt ani reci......to sa ale netyka len cirkevnych zdruzeni....kto z nas vie,co je ozajstna,svetska sloboda....

prosim Ta,stopni s nou tu diskusiu......to bude najrozumnejsie a velmi trefne!


dik

prosim,o slusnost, a ukoncenie tejto konverzacie.
V opacnom pripade to nahlasim.
Diskujeme,nezabijame sa,ani sa neurazame.To k nicomu pozitivnemu nevedie.

Dakujem Ti,bezmenna.

Peter

koxo... (: Ty to vieš parádne vyjadriť... podpisujem sa pod to, čo si napísal...

je tam polozka reagovat, cize je to tu na moznost reakcie na niekoho koment, takze tak debilko... Nemyslim si, ze je na mieste aby si mi nadavala do debilov, kedze to nerobim ja tebe... Tak sa laskavo ukludni a chodi si riesit komplexy inde a nie na ludoch, ktori maju iny nazor.

Tak sa drž láskovo toho, že sa komentujú fotografie, debilko.

Rád sa chodím pozerať na Tvoje fotografie, pretože majú myšlienku, majú vtip, mnohé z nich majú oboje súčasne.
Ak sa pozerám na túto fotografiu len ako na vizuál, pripadá mi ako zdokumentované miesto z kostola s dominantným postavením pokladničky. Očakával by som síce nejakú pointu navyše, ale možno je to moja chyba že ju nevidím.
Ak si k fotografii priradím aj popis, nastáva u mňa sklamanie. Neviem či oprávnene alebo nie, je to pocit. Akoby ma popis mal usmerniť ako mám fotografiu vnímať. To by bolo v poriadku, keby to zároveň na fotografii aj bolo. Nemôžem si pomôcť, tu to nevidím. Možno preto, že ako neoddeliteľnú súčasť cirkvi vnímam aj ľudí, ktorí zároveň sedia v laviciach. Sú tam dobrovoľne a majú možnosť dobrovoľne sa rozhodnúť, či prispejú, či nie. Nevidím v tom ani pokrytectvo, ani nenásytnosť.
Tuším síce kam mieriš svojím popisom, ale nemyslím si že je to na tejto fotografii vystihnuté.

je tam polozka reagovat, cize je to tu na moznost reakcie na niekoho koment, takze tak debilko... Nemyslim si, ze je na mieste aby si mi nadavala do debilov, kedze to nerobim ja tebe... Tak sa laskavo ukludni a chodi si riesit komplexy inde a nie na ludoch, ktori maju iny nazor.

myslim, ze dost jasne vidiet, ze je to k tvojmu komentu, nie k fotografii...

To akože k fotografii?

Rád sa chodím pozerať na Tvoje fotografie, pretože majú myšlienku, majú vtip, mnohé z nich majú oboje súčasne.
Ak sa pozerám na túto fotografiu len ako na vizuál, pripadá mi ako zdokumentované miesto z kostola s dominantným postavením pokladničky. Očakával by som síce nejakú pointu navyše, ale možno je to moja chyba že ju nevidím.
Ak si k fotografii priradím aj popis, nastáva u mňa sklamanie. Neviem či oprávnene alebo nie, je to pocit. Akoby ma popis mal usmerniť ako mám fotografiu vnímať. To by bolo v poriadku, keby to zároveň na fotografii aj bolo. Nemôžem si pomôcť, tu to nevidím. Možno preto, že ako neoddeliteľnú súčasť cirkvi vnímam aj ľudí, ktorí zároveň sedia v laviciach. Sú tam dobrovoľne a majú možnosť dobrovoľne sa rozhodnúť, či prispejú, či nie. Nevidím v tom ani pokrytectvo, ani nenásytnosť.
Tuším síce kam mieriš svojím popisom, ale nemyslím si že je to na tejto fotografii vystihnuté.

dost trapne

ahoj,bezmenna,za nickom sa schovavajuca brehulka....

dik za reportaznu myslienku...mozno,ak bude chut a cas,zrealizujem...aj ked ja sa reportazi nevenujem.
ocenujem Tvoj cas,ktory si venovala navsteve u mna...
ahoj
p

No od Vás, pán kolega, ako od náročného diváka, by som očakávala viac. Dosť lacné. A tiež pokrytecké. Nabrať odvahu a urobiť poriadnu reportáž, nie schovaný foťáčik a odfotené chrbty, keď sa nik nedíva. Riadne do očí, na ruky čo prispievajú atď., atď.. To by som potom ocenila ako kus riadnej práce. Ale takto, ohovárčsky?

No od Vás, pán kolega, ako od náročného diváka, by som očakávala viac. Dosť lacné. A tiež pokrytecké. Nabrať odvahu a urobiť poriadnu reportáž, nie schovaný foťáčik a odfotené chrbty, keď sa nik nedíva. Riadne do očí, na ruky čo prispievajú atď., atď.. To by som potom ocenila ako kus riadnej práce. Ale takto, ohovárčsky?

super ...