Hore

Vráťte TIFF do fotoaparátov

Vďaka vydareným obrazovým profilom a efektovým funkciám oživili záujem o fotografovanie do formátu JPG aj u pokročilých fotoaparátov. Mnohým však určite chýba kvalitnejší formát s väčšou farebnou hĺbkou a bezstratovou kompresiou.

Prvé digitálne fotoaparáty, ktoré sa nám dostávali do rúk, ukladali fotografie do formátu JPG. Jeho nedostatky dobre poznáme. Každý skúsenejší fotograf túžil po fotoaparáte snímajúcom do formátu RAW. Dnes už nikto nepochybuje, že fotiť do RAW je lepšie. Je tu vyšší obrazový potenciál a možnosť nedeštruktívnych úprav. Nebudem to ďalej rozvádzať, písali sme o tom už dosť. Z fotoaparátov sa medzičasom vytratil tretí súborový formát TIFF. Nepoznám nikoho, kto by ho používal. Kvalitnejší ako JPG, ale s obmedzenými možnosťami úprav. Pre svoju flexibilitu zvíťazil RAW. Dnes ho podporujú aj amatérske programy a naučili sa ho vyvolávať aj menej pokročilí fotografi. Zdá sa, že je všetko ako má byť. Alebo nie?


Fotoaparáty, ako Olympus PEN-F alebo Fujifilm X-Pro 2, vďaka vydareným obrazovým profilom a efektovým funkciám oživili záujem o fotografovanie do formátu JPG aj u pokročilých fotoaparátov.

 
Fujifilm X-T10, JPG z aplikovaným monochromatickým profilom.

Časy sa menia. Roky sme presviedčali, že kvalita je dosiahnuteľná pri formáte RAW, a že pri JPG fotograf zahadzuje veľkú časť obrazového potenciálu fotoaparátu. Prišli však fotoaparáty ako napríklad Fujifilm radu X, alebo Olympus OM-D, ktoré ponúkajú veľmi vydarené vnútorné spracovanie obrazu. Jedným z dôvodov, prečo sú fotoaparáty Fujifilm tak populárne je, že obrazové profily napodobňujú legendárne filmy Provia, Astia, Velvia, Neopan Acros. Olympus ponúka množstvo vydarených umeleckých efektov, color creatora u nového PEN-F vylepšený farebný a monochromatický režim. Výborne navrhnuté post úpravy je niekedy len s obtiažou možné napodobniť v počítači. Je pohodlné, ak fotoaparát spracuje fotografiu do ľúbivej podoby. Je tu však jeden problém. Takéto úpravy na RAW nevplývajú, nedajú sa k nemu priložiť, aby sa pri vyvolaní automaticky aplikovali. Môžete ich len napodobniť sériou viacerých úprav, bez záruky rovnakého výsledku. Naviac sa stráca pohodlnosť, miesto hotovej máte fotografiu, ktorú musíte upraviť. Fotoaparáty môžu úpravy aplikovať len na bitmapový typ súboru, ktorým je JPG. Aj tento formát častokrát postačuje. Nevyužíva ale plný potenciál snímača a má obmedzenia pri postprocesingu. Je to komprimovaný formát 8-bitovou farebnou hĺbkou. Obmedzený je tak maximálny počet farebných odtieňov. Pri radikálnejších úpravách sa rýchlo odhalia jeho nedostatky. Rastie šum, objavujú sa alebo zvýrazňujú artefakty, vzniká posterizácia. Ťažko sa bojuje so zlou expozíciou, záchranou prepalov a zlepšením kresby v tieňoch. Chce to lepší formát, poskytujúci väčšiu farebnú hĺbku a bez artefaktov spôsobených kompresiou. Takým je TIFF, ktorý vo fotoaparátoch bol, ale sa z nich vytratil. Myslím, že prišiel čas, aby sa do nich vrátil. Nie do všetkých, len tých s vydarenými postprocesingovými úpravami. TIFF by nemusel byť prítomný u základných modelov, kde ich majitelia využívajú efekty a úpravy pre fotografie publikované na internete. Tam je veľký objem TIFFu a jeho nekompatibilita s prehliadačmi len na obtiaž.

Fotografie nasnímané priamo do 16-bitového TIFF-u, ak sú dobre naexponované, môžu byť bez úprav alebo s malými úpravami použité na tlač vo Fine Art kvalite.

Dúfam, že si výrobcovia uvedomia, že sa nedá naplno využiť potenciál mnohých fotoaparátov s vydareným postprocesingom, a že do nich pridajú možnosť ukladať fotografie do 16-bit Adobe RGB TIFF. Podľa všetkého by to chcelo len nový firmvér. Kto je za?

Komentáre

Pridaj komentár Pridaj komentár Zobraziť posledný príspevok
vlasto13
2016-04-07 08:08:22
Ja som za
Ja osobne rád používam tiff, hlavne ked prechádzam zo jedného softu do druhého pri úprave fotky. Dosť som sa potrápil keď som menil foták z D200 na D600. NEF z D600 mi nešli otvoriť v softe, ktorý som rád používal (NX2). Boli treba aktualizácie ale nejak mi nepomohli.
Pri tiff nie sú také problémy so software-ovou kompatibilitou , ved tiff sa dá otvoriť aj vo wine rovnako ako bežné jpg
 
marcus_labeo
2016-04-07 08:32:58
Tiež som generácia, ktorá TIFF vôbec nezažila, po krátkej fáze fotenia do JPEG fotím výhradne do RAW. Môj foťák ani nemá možnosť priameho fotenia do tiffu, má len obvyklé možnosti: RAW, JPEG alebo RAW+JPEG; RAW môžem vo foťáku vyvolať a až tu sa mi ponúka možnosť, či ho vyvolám do JPEGu alebo do TIFFu. A ak už mám mať robotu s vyvolávaním RAWu, tak už rovno do JPEGu. Ale ak by to bolo tak, ako píše Karol, teda že by som mohol fotiť priamo do TIFFu a fotky mohol priamo použiť (ono to vyvolávanie RAW lezie častokrát na nervy), alebo v prípade potreby upravovať podstatne viac, ako JPEG, tiež by som zrejme volil túto zlatú strednú cestu.
 
marcus_labeo
2016-04-07 08:36:10
príspevok od: vlasto13
Ja som za
Ja osobne rád používam tiff, hlavne ked prechádzam zo jedného softu do druhého pri úprave fotky. Dosť som sa potrápil keď som menil foták z D200 na D600. NEF z D600 mi nešli otvoriť v softe, ktorý som rád používal (NX2). Boli treba aktualizácie ale nejak mi nepomohli.
Pri tiff nie sú také problémy so software-ovou kompatibilitou , ved tiff sa dá otvoriť aj vo wine rovnako ako bežné jpg
Nikony nemajú štandardizovaný RAW formát DNG, len svoj vlastný NEF? Ja mám v Pentaxe možnosť vybrať si dva formáty RAW: univerzálny DNG alebo pentaxácky PEF.
 
vladislav
2016-04-07 09:02:44
Ja som za, ale mozeme to nejak ovplyvnit?
 
nudike
2016-04-07 09:18:14
Nieje TIFF trosku velky ? pri konverzii do TIFFu dostanem v pohode z 25MB RAW aj 80-100MB Tiff ked to porovnam s JPG ktory vychadza s Fotaku a ma 6-10MB (20Mpix) tak je to ooobrovske. Ta bezstratovost Informaicii v TiFFe stoji prilis vela.
 
mirosz
2016-04-07 09:26:14
Zazil som TIFF este v starom olympus ultrazoome...ale nevyuzival som... Mozno by si zasluzil sancu
 
marcus_labeo
2016-04-07 09:41:17
príspevok od: nudike
Nieje TIFF trosku velky ? pri konverzii do TIFFu dostanem v pohode z 25MB RAW aj 80-100MB Tiff ked to porovnam s JPG ktory vychadza s Fotaku a ma 6-10MB (20Mpix) tak je to ooobrovske. Ta bezstratovost Informaicii v TiFFe stoji prilis vela.
Dobrá pripomienka. Je jasné, že TIFF bude mať podstatne väčší objem dát, ako JPEG, ale som tak nejak očakával podobný objem, ako pri RAWe; v skutočnosti je to podstatne viac. Teraz som skúšobne vyvolal 25 MB RAW (rozlíšenie 16 MPx) do JPEG, ktorý mal v najvyššej kvalite 5 MB, kdežto TIFF mal až 43 MB. Nechcem vedieť, aké veľké sú TIFFy z takej D810.
 
inkubbus
2016-04-07 10:30:44
príspevok od: mirosz
Zazil som TIFF este v starom olympus ultrazoome...ale nevyuzival som... Mozno by si zasluzil sancu
tiež som mal staručký olympus c-4000z. bohužiaľ v tom čase boli ešte pamäťové karty tak drahé, že som mal iba 128 MB a pri fotení do tiff sa tam zmestili až 3 slovom TRI fotky
 
vlasto13
2016-04-07 10:38:25
príspevok od: marcus_labeo
Nikony nemajú štandardizovaný RAW formát DNG, len svoj vlastný NEF? Ja mám v Pentaxe možnosť vybrať si dva formáty RAW: univerzálny DNG alebo pentaxácky PEF.
Ja mám buď jpg alebo nef na výber. Mne sa zdá že také niečo má aj canon. Musíš riešiť aktualizácie aby ti prečítal raw nejaky soft.

Tak za kvalitu sa platí v objeme dát. Vidím to na hudbe, mp3 vs flac, DSD, wav a pod.
 
venca
2016-04-07 10:45:03
príspevok od: mirosz
Zazil som TIFF este v starom olympus ultrazoome...ale nevyuzival som... Mozno by si zasluzil sancu
TIFF se ve fotoaparátech nikdy nevyskytoval,maximálně tak v olympusech.
 
bobo222
2016-04-07 10:48:31
Ja som mal tiff v oloušovi kompakte a súbory boli už vtedy obrovské, a to bolo trojmego...
 
AndelicekFX
2016-04-07 10:54:50
príspevok od: venca
TIFF se ve fotoaparátech nikdy nevyskytoval,maximálně tak v olympusech.
Ja som ho mal na Nikone D2x tak pochybujem že sa neobjavil vo viacerých fotoaparátoch
 
mirosz
2016-04-07 16:14:48
Aj Nikon D700 ma tu moznost, ale nepouzivam...
 
mirosz
2016-04-07 16:21:19
Tu je aj prehlad velkosti suborov pre D700 v FX rezime aj DX rezime.
 
JSP070
2016-04-07 18:54:40
Ja používam TIFF pri úpravách ale vo fotoaparáte si to dnes neviem prestaviť. Z Fuji má TIFF takmer 100 MB, z Nikona aj 130 MB. A možnosť úprav je menšia ako z rawu. Tak ale keby tam taká možnosť bola, prečo nie. Ja tie profili nepoužívam práve z toho dôvodu, že fotím iba do raw.
 
anton julény
2016-04-08 00:40:03
tiff súbory sa používali (a používajú) v mnohých gis systémoch dávno pred érou digitálnych fotoaparátov (letecké, satelitné snímky alebo mapové podklady sa skenovali primárne do tiff súborov). pravdepodobne sa v digitálnych fotoaparátoch prestali alebo vôbec nezačali používať aj z konkurenčných dôvodov - na spracovanie tiff súborov existovalo veľa programov, boli ľahko rozšíriteľné a mnohé algoritmy gis systémov sú rovnaké, ako algoritmy pre spracovanie fotografií. aj keď na spracovanie fotografií nepoužívam grass, arcinfo či sagu, tak si ich použitie viem predstaviť.

tiff súbory budú mať asi aj nejaké opodstatnenie, lebo napr. nik collection pracuje defaultne nad tiff súbormi.
 
HerdaRudolf
2016-04-08 06:24:37
....TIFF súbor mám aj v Nikone D300 ale nepoužívam.....
 
PeCh
2016-04-08 10:24:09
TIFF je v prvom rade súborový formát na uchovávanie rastrovej grafiky. A najlepšie je si ho predstaviť ako kontajner uchovávajúci obrázky (podobne ako AVI alebo MKV). Najčastejšie je v ňom jeden obrázok, no môže ich byť viacej. Môže byť nekomprimovaný i komprimovaný rôznymi spôsobmi. Od toho sa odvíja jeho veľkosť. Ak má niekto implementovaný iba nekomprimovaný TIFF, tak samozrejme súbor bude obrovský, ak má zase niekto implementovanú iba 8-bitovú farebnú hĺbku na kanál, tak sa veľmi nepomôže oproti JPEGu. TIFF môže dokonca obsahovať priamo JPEG, či dokonca nikoňácky NEF.
 
jozef84
2016-04-09 00:34:57
A čo takto formát PNG?
 
atariak
2016-04-09 09:43:07
Nikoni Nef je interne tiff, ku ktoremu je na zaciatok prilepeny nahlad a exif. A skomprimovane.
 
dodo_bb
2016-04-10 09:13:02
Tiff je predovšetkým veľmi veľký. Takže jeho použitie vo foťáku sa mi nezdá až tak zmysluplné. Ak by som sa rozhodol ho používať (čo nerobím), tak je jednoduchá cesta úspornejší raw previesť na tif v počítači. Fotenie do tiff by aj výrazne spomalilo fotografovanie, v mojej d800 má tiff 208 MB, raw nejak okolo 40 MB. Karta by musela byť 2 - 3 krát rýchlejšia a 2 - 3 krát väčšia, aby sa to vyrovnalo a zisk malý. Dokonca moja d800 aj má možnosť priamo fotiť do tiff, ale nikdy ma nenapadlo nič rozumné, prečo by som to robil
 
JSP070
2016-04-10 10:29:23
Ked ten raw prevedies na tiff v pc, ako do neho natrepes ten obrazovy profil z fotoaparatu?. Riesil by to jedine tiff vo fotoaparate. Na bezne fotenie by to samozrejme nebolo.
Ale riesitelne by to bolo, keby npr. Fuji ponukalo moznost vybrat ten profil vo fotoeditore.
Nikon v NX-D moznost vybrat obrazovy profil ponuka.
 
poto73
2016-04-11 10:24:03
Ak mám nejakú mašinu čo má na výstupe nejaký jedinečný postproces, tak priamo na publikáciu JPEG. Ak to chcem dodatočne upraviť a neprísť o dáta z výstupu potom TIFF a dodatočný prevod do jpeg. To chápem a som za !
Je fakt, že raz som omylom jednu panorámu uložil namiesto jpeg v tiff formáte (preklikol som sa či čo). Výsledný súbor mal 485MB.
 
brki
2016-04-11 15:22:08
to, čo vyjadruje článok je pravda, riešenie bude možné zrejme až vtedy, keď veľkosť, rýchlosť a hlavne cena pamäťového média vo foťáku i v PC nebude dôležitá pri voľbe fotografa do akého forrmátu fotiť. Zatiaľ je RAW najlepšou voľbou.
 
Retko
2016-04-12 20:32:31
príspevok od: nudike
Nieje TIFF trosku velky ? pri konverzii do TIFFu dostanem v pohode z 25MB RAW aj 80-100MB Tiff ked to porovnam s JPG ktory vychadza s Fotaku a ma 6-10MB (20Mpix) tak je to ooobrovske. Ta bezstratovost Informaicii v TiFFe stoji prilis vela.
Je možné použiť bezstratovú kompresiu LZW. Tá to trochu zmenší.
 
martinmlm
2016-08-03 21:11:15
zdravím...chcem sa spýtat, že čo sa stane so snímkou ked nafotím JPG, upravím a uložím do TIF? má to nejaký zmysel?
 
calven
2016-08-03 22:34:28
Nemá...
 
Karol Srnec
redakcia ephoto.sk 2016-08-04 06:49:16
príspevok od: martinmlm
zdravím...chcem sa spýtat, že čo sa stane so snímkou ked nafotím JPG, upravím a uložím do TIF? má to nejaký zmysel?
Má, ak ju budes este niekolkokrat upravovat. Ak velakrat otvoris a ulozis JPG, postupne v nom bude viac a viac JPG artefaktov.
 
martinmlm
2016-08-04 08:13:30
Ďakujem .../ja som to vedel, ja som to vedel DDD/
 
jan21
2016-08-05 09:38:05
Fajn članok...aj diskuzia pod ním.
Trochu by som prispel i ja:
RAW nieje formát obrazového súboru tak ako jpeg, tiff a ine ale je to subor surových dát z daného systemu (snímač, elektronika).
K vete: " kvalita je dosiahnuteľná pri formáte RAW, a že pri JPG fotograf zahadzuje veľkú časť obrazového potenciálu fotoaparátu." je pravda lebo pri jpeg-u mame 16,7milona dostupných farieb ale u RAW (Canon) až štyri bilióny..aj ked to realne nevidíme, nemôžeme vidieť
Tiff ako tagovaný nekomprimovaný (aj ked už je možnosť v TIFF-e použit LZW kompresiu) obrazový súbor má značné výhody oproi jpeg-u a to že je omnoho väčší pri niektorých nasadeniach (atelier, veda...) to absolútne nevadi.

ANO aj ja by som pristal na to aby niektoré systemy produkovali RAW, TIFF a aj nenáročné JPEG.
 
Azimut
2016-08-05 17:20:42
Ja som zarytý jepegista, ale to je môj problém Verím, ako všetci tvrdia, že RAW je lepší a že pri fotení do JPG sa strácajú detaily. Len jedno mi nejde do hlavy: Pri prevode z RAW do JPG v počítači sa už nestrácajú detaily?
 
JohnNewton
2016-08-05 20:58:55
Ak Ti trebárs z foptarátu lezie cca 6 MB JPEG, tak v závislosti na úpavách (algoritmu a miere kompresie) v konvertore môže vzniknúť z RAWU - JPEG 20-30 MB
 

Ďalší článok z kategórie

Inzercia

ČLÁNKY - aktuálne diskutované